А по проще метода нету? А то как то токарный станок надо сначала запилить... А смысл из принципа, типа: "Что значит неразборная?"
Флудильня 2013
Re: Промы во втулке VS насыпные шарики
А по проще метода нету? А то как то токарный станок надо сначала запилить... А смысл из принципа, типа: "Что значит неразборная?"
09 фев 2013, 09:53
А по проще метода нету? А то как то токарный станок надо сначала запилить... А смысл из принципа, типа: "Что значит неразборная?"Потому что гладиолус гиперглайд
-
ProJector - Сообщений: 974
- Зарегистрирован:
20 июн 2012, 10:19 - Мой байк: Ferrari
- Баллы репутации: 24
Re: Перекличка.
---------- Добавлено через 5 минут 13 секунд -------------------------------------------------------
Re: Флудильня 2013
Сопротивление движению велосипеда
При увлечении велосипедом, как в любом другом серьезном увлечении, важна идеология процесса. Многих велосипедистов, обремененных деньгами и/или мыслительным центром волнуют вопросы энергетической эффективности передвижения на велосипеде.
Важно минимизировать энергетические затраты на преодоление сопротивления движению, сделав это с умом и минимально необходимыми затратами.
Суммарное сопротивление складывается из шести основных составляющих (Fig.1):
1. Сопротивление качению шин
2. Преодоление градиента подъема
3. Аэродинамическое сопротивление
4. Потери в трансмиссии
5. Сила инерции
6. Потери на деформацию велосипеда (рама, вилка, колеса)
Fig.1. Силы сопротивления движению велосипеда (по Швальбе)
1. Сопротивление качению
Величина сопротивления качению зависит главным образом от веса системы наездник-велосипед. Нужно меньше жрать и больше тренироваться.
Сопротивление качению складывается из таких составляющих:
1.1. Потери на деформацию поверхности
1.2. Потери на деформация шины
1.3. Потери во втулках
1.5. Потери на преодоление микрорельефа (неровностей дороги)
Какие колеса выбрать - 622 или 559?
Для асфальта ответ однозначен - 622. Увеличение диаметра колеса позволяет уменьшить угол атаки и способность колеса сглаживать микронеровности дороги без существенного перемещения центра тяжести. Движение по асфальту, как правило, можно сделать равномерным, и увеличенный момент инерции колес не критичен.
Вопрос о диаметре покрышек для грунта не однозначен - универсального решения не существует. На сопротивление влияет слишком много факторов. Борьба с одним увеличивает влияние другого. Существенное влияние оказывает стиль передвижения наездника и склонность к рывкам и торможениям. При динамичном стиле езды 559 колесо будет предпочтительным.
Необходимо каждому найти ответ для себя - будет ли 622 колесо экономичней, быстрее, чем 559-е на конкретном велосипеде, под определенным весом, на конкретной трассе и условиях, вне зависимости, что пишут и думают другие. Найдите трассы с характерным для вашего катания покрытием и уклоном, моделирующим вашу мощность педалирования, пробуйте различные варианты, сравнивайте скорость.
Теория
При качении колеса по грунту происходит деформация не только шины, но грунта, в результате чего сила сопротивления качения увеличивается – добавляется бесполезная работа по образованию колеи, глубина которой оказывает непосредственное влияние на сопротивление качению. Глубина колеи зависит от диаметра колеса, ширины профиля и нагрузки на колесо. Этими параметрами определяется среднее давление колеса на грунт. Если бы шина была абсолютно эластичной, давление колеса на грунт определялось бы давлением воздуха в шине. Поскольку часть нагрузки передается через каркас шины, давление на грунт зависит от соотношения жесткости шины и грунта.
Если жесткость шины больше, чем жесткость грунта, она будет погружаться в грунт не деформируясь, т. е. пневматическая шина будет работать как жесткое колесо. Если же жесткость шины меньше жесткости грунта, шина деформируется. Это приведет к увеличению поверхности контакта шины с грунтом, уменьшению на него давления и сопротивления качению. На деформируемых грунтах площадь опорной поверхности может быть увеличена за счет увеличения ширины шины и ее диаметра и уменьшения давления воздуха в ней.
Наиболее предпочтительным является увеличение диаметра колеса и снижение внутреннего давления в шине, так как с увеличением ее ширины растет объем деформируемого грунта и тем самым увеличивается сопротивление качению. При уменьшении давления воздуха в шине площадь контакта растет в большей степени по длине.
Коэффициент сопротивления качению по деформируемым грунтам определяется гистерезисными потерями энергии в шине и затратами ее на перемещение и деформацию грунта. Минимальное сопротивление качению соответствует определенному давлению воздуха в шине. При увеличении давления воздуха в шине свыше этого значения сопротивление качению возрастает из-за увеличения глубины следа (колеи), а при уменьшении — из-за большой деформации шины.
Fig.2. Зависимость коэффициента сопротивления качению от давления воздуха в шине и типа покрытия
Очевидно, что для каждого типа и состояния грунта может быть найдено оптимальное давление воздуха в шине, при котором сопротивление качению будет минимальным (Fig.2).
Увеличение диаметра колеса приводит к уменьшению сопротивления качению. На ровных дорогах с твердым покрытием уменьшение небольшое. Чем больше размеры и число неровностей на дороге и чем больше на таких дорогах скорость движения, тем значительнее влияние диаметра колеса на коэффициент сопротивления качению. Особенно сильно снижается коэффициент сопротивления качению на деформируемых опорных поверхностях (песок).
Вклад в общие энергозатраты деформации современных качественных покрышек незначителен. По возможности применяйте покрышки с хорошим гибким каркасом и низкогистерезисным компаундом.
Потери во втулках по сравнению с другими составляющими невелики. Рекомендуется применять промышленные подшипники.
2. Преодоление градиента подъема
Когда едете на подъем основной силой сопротивления будет преодоление уклона.
3. Аэродинамическое сопротивление
Сопротивление воздуха возрастает пропорционально квадрату скорости, при этом необходимая мощность пропорциональна кубу скорости. Поэтому на прямой при скорости выше 20км/ч сопротивление воздуха является основной противодействующей силой.
Оптимальные затраты энергии получаются при скорости движения 20-25 км/ч.
4. Потери в трансмиссии
Есть еще сила трения подшипников, цепи и других движущихся частей. В хорошо настроеном и смазанном велосипеде их влияние будет минимальным в общей составляющей сил сопротивления. Наименьшие потери достигаются в синглспиде с большими звездами и защитой цепи, особенно в грязи и при низких температурах.
Особенной бессмысленностью отличается апгрейд трансмиссии до Х0-ХТR, ибо потери в трансмиссии в десятки раз меньше потерь на сопротивление качению. Если и тратить деньги - то на правильные колеса (естественно, 622) и покрышки.
5. Сила инерции
Сила инерции появляется всегда, когда изменяется скорость движения. И ее величина тем больше, чем больше общая масса системы наездник-велосипед. Увеличивается скорость движения, увеличивается и сила инерции, препятствуя развитию скорости, т. е. становится силой сопротивления. Для преодоления ее расходуется часть тяговой силы. Следовательно, необходимо двигаться с равномерной скоростью.
Вес колес при движению по асфальту играет не такую большую роль, как это принято считать. Поднимаясь в гору на велосипеде с колесами, вес которых на четыреста грамм превышает вес вашего стандартного комплекта, вы потратите больше энергии всего на 0,5-0,9 процента. То, что это вращающаяся масса, в данном случае не имеет значения. При езде по прямой с постоянной скоростью вы вообще ничего не потеряете (вспомните законы механики).
Публикация Швальбе дает интересные цифры при движении по грунту - ускорение пары колес, тяжелей на 500 г от 0 до 25 км/ч за 4 секунды требует дополнительно 4,2 Вт мощности, в то же время более широкая покрышка с низким давлением может сократить требуемую мощность педалирования на 15 Вт. При этом широкая покрышка с низким давлением позволяет экономить энергию постоянно, в то время, как низкий момент инерции важен только во время ускорений.
Вес колес важен только при езде с чередующимися разгонами и торможениями, характерными при быстром перемещении по грунту. Таким образом, если вы не гонщик, вес колес не должен вас очень сильно интересовать, а должна интересовать прочность, угол атаки, проходимость колеса и сопротивление качению.
6. Потери на деформацию велосипеда (рама, вилка, колеса)
За пределы обсуждения (пока) выносится вопрос потерь на деформацию рамы и вилки.
Вопрос не так прост, как кажется и требует дополнительного исследования: О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?
Предполагается, что рама - правильная и потери в ней невелики. При медленном равномерном движении на велосипеде потери в раме - малы. Смысла в покупке дорогой сверхжесткой гоночной рамы для повседневного катания и длительных выездов - нет. Поведение одной и той же рамы при мощности гонщика 150-200ватт и 400-500ватт кардинально различается, и преимущества гоночной рамы, ее характер проявляются именно на большой мощности педалирования. Не рассчитывайте, что купив гоночную раму, вы поедете быстрее. Для этого придуманы тренировки и уколы!
Многим начинающим велосипедистам стоит осознать, что Самая Правильная Рама для длительных поездок - подходящего Вам размера, а не титановая (стальная, карбоновая, алюминиевая, магниевая). Рама, прежде всего, должна обеспечить правильную посадку.
Чтобы снизить потери на деформацию колеса, используйте кованные обода, минимум 32 спицы на колесо.
Бессмысленность облегчения
Фанатичное облегчение велосипеда - худшее решение из возможных. При равномерном движении практически нет разницы, как скидывать вес - взять поясную сумку вместо рюкзака, похудеть на 3 кг или потратить 2000 USD на облегчение велосипеда. Вес велосипеда важен только для рывков, характерных для гонки.
Нужно меньше жрать, и будет вам счастье!
09 фев 2013, 23:54
voodu1111 писал(а):тоже хотел бы прибыть в ряды вело.... пока в поисках гибрида (для души и тела) выслушаю любые пропозиции за и против.....тесть отдаёт старт шоссе может с него сделать крокадила ?
---------- Добавлено через 5 минут 13 секунд -------------------------------------------------------
Re: Флудильня 2013
Сопротивление движению велосипеда
При увлечении велосипедом, как в любом другом серьезном увлечении, важна идеология процесса. Многих велосипедистов, обремененных деньгами и/или мыслительным центром волнуют вопросы энергетической эффективности передвижения на велосипеде.
Важно минимизировать энергетические затраты на преодоление сопротивления движению, сделав это с умом и минимально необходимыми затратами.
Суммарное сопротивление складывается из шести основных составляющих (Fig.1):
1. Сопротивление качению шин
2. Преодоление градиента подъема
3. Аэродинамическое сопротивление
4. Потери в трансмиссии
5. Сила инерции
6. Потери на деформацию велосипеда (рама, вилка, колеса)
Fig.1. Силы сопротивления движению велосипеда (по Швальбе)
1. Сопротивление качению
Величина сопротивления качению зависит главным образом от веса системы наездник-велосипед. Нужно меньше жрать и больше тренироваться.
Сопротивление качению складывается из таких составляющих:
1.1. Потери на деформацию поверхности
1.2. Потери на деформация шины
1.3. Потери во втулках
1.5. Потери на преодоление микрорельефа (неровностей дороги)
Какие колеса выбрать - 622 или 559?
Для асфальта ответ однозначен - 622. Увеличение диаметра колеса позволяет уменьшить угол атаки и способность колеса сглаживать микронеровности дороги без существенного перемещения центра тяжести. Движение по асфальту, как правило, можно сделать равномерным, и увеличенный момент инерции колес не критичен.
Вопрос о диаметре покрышек для грунта не однозначен - универсального решения не существует. На сопротивление влияет слишком много факторов. Борьба с одним увеличивает влияние другого. Существенное влияние оказывает стиль передвижения наездника и склонность к рывкам и торможениям. При динамичном стиле езды 559 колесо будет предпочтительным.
Необходимо каждому найти ответ для себя - будет ли 622 колесо экономичней, быстрее, чем 559-е на конкретном велосипеде, под определенным весом, на конкретной трассе и условиях, вне зависимости, что пишут и думают другие. Найдите трассы с характерным для вашего катания покрытием и уклоном, моделирующим вашу мощность педалирования, пробуйте различные варианты, сравнивайте скорость.
Теория
При качении колеса по грунту происходит деформация не только шины, но грунта, в результате чего сила сопротивления качения увеличивается – добавляется бесполезная работа по образованию колеи, глубина которой оказывает непосредственное влияние на сопротивление качению. Глубина колеи зависит от диаметра колеса, ширины профиля и нагрузки на колесо. Этими параметрами определяется среднее давление колеса на грунт. Если бы шина была абсолютно эластичной, давление колеса на грунт определялось бы давлением воздуха в шине. Поскольку часть нагрузки передается через каркас шины, давление на грунт зависит от соотношения жесткости шины и грунта.
Если жесткость шины больше, чем жесткость грунта, она будет погружаться в грунт не деформируясь, т. е. пневматическая шина будет работать как жесткое колесо. Если же жесткость шины меньше жесткости грунта, шина деформируется. Это приведет к увеличению поверхности контакта шины с грунтом, уменьшению на него давления и сопротивления качению. На деформируемых грунтах площадь опорной поверхности может быть увеличена за счет увеличения ширины шины и ее диаметра и уменьшения давления воздуха в ней.
Наиболее предпочтительным является увеличение диаметра колеса и снижение внутреннего давления в шине, так как с увеличением ее ширины растет объем деформируемого грунта и тем самым увеличивается сопротивление качению. При уменьшении давления воздуха в шине площадь контакта растет в большей степени по длине.
Коэффициент сопротивления качению по деформируемым грунтам определяется гистерезисными потерями энергии в шине и затратами ее на перемещение и деформацию грунта. Минимальное сопротивление качению соответствует определенному давлению воздуха в шине. При увеличении давления воздуха в шине свыше этого значения сопротивление качению возрастает из-за увеличения глубины следа (колеи), а при уменьшении — из-за большой деформации шины.
Fig.2. Зависимость коэффициента сопротивления качению от давления воздуха в шине и типа покрытия
Очевидно, что для каждого типа и состояния грунта может быть найдено оптимальное давление воздуха в шине, при котором сопротивление качению будет минимальным (Fig.2).
Увеличение диаметра колеса приводит к уменьшению сопротивления качению. На ровных дорогах с твердым покрытием уменьшение небольшое. Чем больше размеры и число неровностей на дороге и чем больше на таких дорогах скорость движения, тем значительнее влияние диаметра колеса на коэффициент сопротивления качению. Особенно сильно снижается коэффициент сопротивления качению на деформируемых опорных поверхностях (песок).
Вклад в общие энергозатраты деформации современных качественных покрышек незначителен. По возможности применяйте покрышки с хорошим гибким каркасом и низкогистерезисным компаундом.
Потери во втулках по сравнению с другими составляющими невелики. Рекомендуется применять промышленные подшипники.
2. Преодоление градиента подъема
Когда едете на подъем основной силой сопротивления будет преодоление уклона.
3. Аэродинамическое сопротивление
Сопротивление воздуха возрастает пропорционально квадрату скорости, при этом необходимая мощность пропорциональна кубу скорости. Поэтому на прямой при скорости выше 20км/ч сопротивление воздуха является основной противодействующей силой.
Оптимальные затраты энергии получаются при скорости движения 20-25 км/ч.
4. Потери в трансмиссии
Есть еще сила трения подшипников, цепи и других движущихся частей. В хорошо настроеном и смазанном велосипеде их влияние будет минимальным в общей составляющей сил сопротивления. Наименьшие потери достигаются в синглспиде с большими звездами и защитой цепи, особенно в грязи и при низких температурах.
Особенной бессмысленностью отличается апгрейд трансмиссии до Х0-ХТR, ибо потери в трансмиссии в десятки раз меньше потерь на сопротивление качению. Если и тратить деньги - то на правильные колеса (естественно, 622) и покрышки.
5. Сила инерции
Сила инерции появляется всегда, когда изменяется скорость движения. И ее величина тем больше, чем больше общая масса системы наездник-велосипед. Увеличивается скорость движения, увеличивается и сила инерции, препятствуя развитию скорости, т. е. становится силой сопротивления. Для преодоления ее расходуется часть тяговой силы. Следовательно, необходимо двигаться с равномерной скоростью.
Вес колес при движению по асфальту играет не такую большую роль, как это принято считать. Поднимаясь в гору на велосипеде с колесами, вес которых на четыреста грамм превышает вес вашего стандартного комплекта, вы потратите больше энергии всего на 0,5-0,9 процента. То, что это вращающаяся масса, в данном случае не имеет значения. При езде по прямой с постоянной скоростью вы вообще ничего не потеряете (вспомните законы механики).
Публикация Швальбе дает интересные цифры при движении по грунту - ускорение пары колес, тяжелей на 500 г от 0 до 25 км/ч за 4 секунды требует дополнительно 4,2 Вт мощности, в то же время более широкая покрышка с низким давлением может сократить требуемую мощность педалирования на 15 Вт. При этом широкая покрышка с низким давлением позволяет экономить энергию постоянно, в то время, как низкий момент инерции важен только во время ускорений.
Вес колес важен только при езде с чередующимися разгонами и торможениями, характерными при быстром перемещении по грунту. Таким образом, если вы не гонщик, вес колес не должен вас очень сильно интересовать, а должна интересовать прочность, угол атаки, проходимость колеса и сопротивление качению.
6. Потери на деформацию велосипеда (рама, вилка, колеса)
За пределы обсуждения (пока) выносится вопрос потерь на деформацию рамы и вилки.
Вопрос не так прост, как кажется и требует дополнительного исследования: О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?
Предполагается, что рама - правильная и потери в ней невелики. При медленном равномерном движении на велосипеде потери в раме - малы. Смысла в покупке дорогой сверхжесткой гоночной рамы для повседневного катания и длительных выездов - нет. Поведение одной и той же рамы при мощности гонщика 150-200ватт и 400-500ватт кардинально различается, и преимущества гоночной рамы, ее характер проявляются именно на большой мощности педалирования. Не рассчитывайте, что купив гоночную раму, вы поедете быстрее. Для этого придуманы тренировки и уколы!
Многим начинающим велосипедистам стоит осознать, что Самая Правильная Рама для длительных поездок - подходящего Вам размера, а не титановая (стальная, карбоновая, алюминиевая, магниевая). Рама, прежде всего, должна обеспечить правильную посадку.
Чтобы снизить потери на деформацию колеса, используйте кованные обода, минимум 32 спицы на колесо.
Бессмысленность облегчения
Фанатичное облегчение велосипеда - худшее решение из возможных. При равномерном движении практически нет разницы, как скидывать вес - взять поясную сумку вместо рюкзака, похудеть на 3 кг или потратить 2000 USD на облегчение велосипеда. Вес велосипеда важен только для рывков, характерных для гонки.
Нужно меньше жрать, и будет вам счастье!
Пророк и основатель Церкви Святой Планетарки и Брукса в городе Мариуполе...))
-
Romeo - Сообщений: 6654
- Зарегистрирован:
12 фев 2011, 17:13 - Откуда: Рубежное Луганская область.Живу в лесу )
- Мой байк: 28" Стивенс Рандоннер Лайт с планетарной втулкой Alfine 7000 + ригид+Brooks
- Баллы репутации: 321
Re: Промы во втулке VS насыпные шарики
---------- Добавлено через 1 час 16 минут 43 секунды -------------------------------------------------------
Подшипники с оси снимаются элементарно...Но на замену нужны только подшипники с подобного картриджа-отдельно купить чего нибудь вменяемого в магазине подшипников маловероятно...размер не совсем стандартный...
зачастую в промах картриджей очень мало смазки,но для добавления или замены онной
Оффтоп
достаточно поддеть пыльники подшипников с внешних сторон,предварительно сняв чашки-промыть растворителем,высушить,набать смазки и аккуратно поставить на место пыльник не повредив его,удобно использовать тоненткую острую отвертку...
---------- Добавлено через 4 минуты 28 секунд -------------------------------------------------------
А мне это уже интересней
,думаю на нормальном проме она отходит лет 15...почему бы и нет...ну как минимум не за клацает в самый неподходящий момент...
---------- Добавлено через 4 минуты 15 секунд -------------------------------------------------------
Вал на который посажено два прома.между ними-кусок трубки ,а по бокам надеты на все это чашки с резьбами...
Все там легко разбирается.можно и в тисках...
09 фев 2013, 23:11
ProJector писал(а):Кто-нибудь имеет опыт разбора (и сбора) картриджной каретки на промах?
---------- Добавлено через 1 час 16 минут 43 секунды -------------------------------------------------------
Подшипники с оси снимаются элементарно...Но на замену нужны только подшипники с подобного картриджа-отдельно купить чего нибудь вменяемого в магазине подшипников маловероятно...размер не совсем стандартный...
зачастую в промах картриджей очень мало смазки,но для добавления или замены онной
Оффтоп
---------- Добавлено через 4 минуты 28 секунд -------------------------------------------------------
romanc писал(а):
А мне это уже интересней
,думаю на нормальном проме она отходит лет 15...почему бы и нет...ну как минимум не за клацает в самый неподходящий момент...---------- Добавлено через 4 минуты 15 секунд -------------------------------------------------------
ProJector писал(а)::? А по проще метода нету? А то как то токарный станок надо сначала запилить... А смысл из принципа, типа: "Что значит неразборная?"
Вал на который посажено два прома.между ними-кусок трубки ,а по бокам надеты на все это чашки с резьбами...
Все там легко разбирается.можно и в тисках...Пророк и основатель Церкви Святой Планетарки и Брукса в городе Мариуполе...))
-
Romeo - Сообщений: 6654
- Зарегистрирован:
12 фев 2011, 17:13 - Откуда: Рубежное Луганская область.Живу в лесу )
- Мой байк: 28" Стивенс Рандоннер Лайт с планетарной втулкой Alfine 7000 + ригид+Brooks
- Баллы репутации: 321
Re: Флудильня 2013
10 фев 2013, 14:48
интересно было бы попробовать к велу это приспособить и "обкрасить"его интересно надолго бы хватило данного покрытия?
Не можешь быть хорошим примером – стань страшным предупреждением...
Я не хороший и не плохой. Я добрый в злую полосочку...
Рекорд за день 326.5км
098315123Ч
Я не хороший и не плохой. Я добрый в злую полосочку...
Рекорд за день 326.5км
098315123Ч
-
Alakeyl - Сообщений: 2418
- Зарегистрирован:
27 апр 2011, 11:47 - Откуда: Украина Мариуполь ~21-22
- Мой байк: Kellys Viper 60 custom+Focus Extreme Super Bud custom
- Баллы репутации: 136
Re: Флудильня 2013
10 фев 2013, 15:20
по цене это будет стоить как буд-то весь велосипед из золота
1240kм
В жизне "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".
Все что нравится - или аморально, или не законно, или приводит к ожирению.
В жизне "SAVE" и "LOAD" не работают и нет кнопки "RESET".
Все что нравится - или аморально, или не законно, или приводит к ожирению.
- fido
- Сообщений: 3676
- Зарегистрирован:
02 апр 2011, 18:23 - Мой байк: Hercules+Nexus8+Dynamo+Axa
- Баллы репутации: 257
Re: Флудильня 2013
по цене это выходит 57$ для покрытия 4 квадратных метров
11 фев 2013, 05:48
fido писал(а):по цене это будет стоить как буд-то весь велосипед из золота
по цене это выходит 57$ для покрытия 4 квадратных метров
Не можешь быть хорошим примером – стань страшным предупреждением...
Я не хороший и не плохой. Я добрый в злую полосочку...
Рекорд за день 326.5км
098315123Ч
Я не хороший и не плохой. Я добрый в злую полосочку...
Рекорд за день 326.5км
098315123Ч
-
Alakeyl - Сообщений: 2418
- Зарегистрирован:
27 апр 2011, 11:47 - Откуда: Украина Мариуполь ~21-22
- Мой байк: Kellys Viper 60 custom+Focus Extreme Super Bud custom
- Баллы репутации: 136
Re: Флудильня 2013
11 фев 2013, 07:09
блин..классная штука
Туризм - перенос немыслимых тяжестей на немыслимые расстояния, без видимых на то причин
-
Ed Baltika - Сообщений: 1130
- Зарегистрирован:
31 авг 2011, 20:26 - Мой байк: TREK 3900 disk(2012)
- Баллы репутации: 73
Re: Флудильня 2013
13 фев 2013, 12:07
Кто-нибудь может подсказать сайт компании KHS в Украине, или его нет.... а то не нашёл чего-то.
Потому что гладиолус гиперглайд
-
ProJector - Сообщений: 974
- Зарегистрирован:
20 июн 2012, 10:19 - Мой байк: Ferrari
- Баллы репутации: 24
-
AtMatt - azovbike team
- Сообщений: 3332
- Зарегистрирован:
09 фев 2011, 09:45 - Мой байк: Dartmoor Primal
- Баллы репутации: 273
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
|
© 2011-2018 azovbike@gmail.com тел.: +38 067 315-97-76 Разработано: www.gregory.net.ua |
|
|